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小保方氏、第三者「理研も認識」 STAP作製成功

1 :帰社倶楽部φ ★@転載禁止 2014/04/14(月) 11:38:26.36 ID:???0


STAP細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)は14日、代理人弁護士を通じて文書を発表し、STAP細胞の作製に成功した第三者について「理研も存在を認識しているはずだ」と主張。

他の研究者による再現実験が進まないことについて、小保方氏は9日の記者会見で「独自につくった方
もいるが名前は伏せたい」と話していた。
14日の文書でも「迷惑が掛かってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできない」とした。

文書は「記者会見に関する補充説明」と題したA4判3枚で、代理人弁護士が小保方氏から聞き取った
内容を記したとしている。

2014/04/14 11:19 【共同通信】



b06x





































4 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:39:37.41 ID:ZFItwMn60


第三者=理研 プッ



6 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:05.60 ID:Sh60GTrli


理研も知ってる人なら、隠す必要ねえじゃん



7 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:07.62 ID:DbAJyA0K0


公表できないなら再現できてないのと同じこと



8 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:43.69 ID:WxQwBs/b0


名前をだすと迷惑がかかる?世紀の大発見で、STAP細胞の作成に成功して、
一躍有名人になれるのに??迷惑がかかる??
どういうこと?




10 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:12.18 ID:ylYgx3U20


理研の調査委員会の会見では発光?を見た人はいるって話じゃなかったっけ
そのこといってるんじゃないの?




24 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:51.12 ID:53ukqEQb0


>>10
彼女の主張する「成功」の定義が他の研究者とは違うの?




65 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:24.16 ID:g/twgjGnO


>>24
彼女自身の独自ルールはあるようだね
他人にはまったく通用しない決まり事だがね




40 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:34.22 ID:31hKcyz20


>>24
彼女はどうやら緑に光る細胞を作ることが成功だと行っているようだ
当然oct3/4のGFP蛍光だけでは成功ではないと理研は考えているが、
彼女がそう主張するんだから仕方ない




91 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:32.52 ID:xvdAiwhA0


>>40
「成功した第三者はいる」発言の処理に頭を悩ませてた弁護士が
そこを逃げ道にすればいけると踏んで文章を発表したのかもしれないな

まあ研究者はふざけんなって話だけど世間は煙にまける




11 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:24.59 ID:nw2zZck00


>名前を公表することはできない

この一言でまったく信用できない




73 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:52.81 ID:JCX/vp+U0


>>11
そうか?
名前なんて公表しようものなら、取材陣が殺到してエライ事になると思うぞ




14 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:53.99 ID:50uIf98k0


ちっさいおっさんを見た。
妖精を見た。
ツチノコを見た。
ビッグフットを見た。
ネッシーを見た。
STAPを見た。




94 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:10.40 ID:xyQH4McI0


>>14
スピッツの昔の歌でそんな歌詞あった




15 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:01.55 ID:NarOysd00


誰がやっても同じ結果にならんと認められないんじゃなかったっけ?



16 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:01.98 ID:tMrOYzAb0


>STAP細胞の作製に成功した第三者について「理研も存在を認識しているはずだ」と主張。

「はず」って何よ「はず」って




17 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:05.60 ID:W18s+Zzw0


微妙すぎる言い回し



19 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:12.16 ID:0y8GElz/0


>>1
迷惑?成功したなら世紀の大名誉だろ、自分から名乗り出るぞ普通




20 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:29.42 ID:AUAPNXQH0


根拠を示さずタコなことを言っている
科学業界から速やかに消えてくれ




21 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:37.47 ID:fYLv05tC0


ルーピーの「腹案がある」みたいな感じ?



41 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:39.09 ID:8wTbrcVLi


>>21


b03














22 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:44.95 ID:YFXQdK910


普通なら、第三者から会見前に承諾をとりますよね



23 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:47.27 ID:2YU5zV+b0


また嘘ついたの?



25 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:51.76 ID:BkuH1waD0


だから
論文はいつ出すの?




27 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:14.06 ID:bQvzXqvN0


実験した回数が200回に変わってる



39 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:25.03 ID:Sh60GTrli


>>27
成功した回数だったのにな




45 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:58.75 ID:0y8GElz/0


>>27
またウソついた!

猪瀬の借用書や渡辺の熊手くらい信用できない




28 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:23.40 ID:GIlpDx9X0


中途半端な情報を小出しにして時間稼ぎばっかり ぷんすか



29 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:27.03 ID:iTMUK5S9i

b04











30 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:29.84 ID:MG0dtDGP0


小保方氏側が補充説明の文書 STAP細胞の存在主張
2014年4月14日11時20分


STAP細胞の論文が不正と認定された問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーは14日午前、「STAP細胞は日々培養され、解析されていた」などとする「補充説明」の文書を、代理人の三木秀夫弁護士を通じて報道陣に配布した。

この文書は、「4月9日の記者会見に関する補充説明」とのタイトルでA4判の3枚。小保方氏の弁護団が小保方氏から聞き取ったとしており、STAP細胞ができたと改めて主張する内容になっている。

文書では、小保方氏が9日の会見で「STAP細胞は200回以上作製に成功した」と述べた点について、「実験を毎日のように、しかも一日に複数回行うこともあった」と主張。万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。

また、「2011年4月には、(ネイチャー)論文に書いた方法でSTAP細胞が出来ることを確認し、その後、6月から9月ごろにはいろいろな細胞に、様々なストレス条件(刺激)を用いてSTAP細胞を100回以上作った」などと主張。その後も、遺伝子解析やマウス実験などに必要なSTAP細胞を100回以上作製したとしている。

作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」と改めて理解を求めた。
「状況が許されるようになれば、言葉で伝えにくいコツが分かるよう映像などを近い将来公開するよう努力したい」としている。




31 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:35.13 ID:9dIIMvz30


第三者=和歌山



32 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:37.78 ID:whhcp5Tw0


理系って世間知らずが多くね?



33 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:41.53 ID:gByxUQP60


これってつまり、会見まで弁護士も知らなかったんだろね
弁護士カワイソス




34 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:48.09 ID:lnTuwGyw0


「その他に成功している人はいるか?」
「はい、います。」
「誰ですか?」
「いえません。」

「理研も認識している」


なんで成功しているという動詞が
認識しているという動詞に変わってるんだ?
こういうすり替えすごく気になるんだけどこれだけ?




35 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:10.54 ID:JQTBclSb0


確認じゃなくて認識ってw



36 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:13.71 ID:IztPfx4m0


その人の研究ノート出してもらえばいいんじゃね?

それよりねぜみのDNA型が違ったことについての説明まだ?




46 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:59.18 ID:IlbFGLQ+0


>>36
> ねぜみのDNA型が違ったことについての説明まだ?
突然変異してるぞw




37 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:19.06 ID:tMrOYzAb0


こんなバカな文書発表する暇があったら
脳内第三者に連絡取って公表の許可取ればいいだけじゃんねー
誰だよ、この弁護士を「優秀」とか言って持ちあげてたバカ




38 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:23.52 ID:ltzbODC10


>「独自につくった方もいるが名前は伏せたい」
そいつも別な嘘つきかも知らんからな




47 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:07.39 ID:HxbGeBOW0


オボちゃん大人気商品


824995a5

























 
 












48 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:15.14 ID:TbFaERqM0


公開して目の前で作ってもらえば良いだけの話だと思うんだが・・・
なんでこんなにややこしい話になるんだろう




49 :帰社倶楽部φ ★@転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:17.90 ID:???0


小保方氏、STAP作製成功者「公表できない」

STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーは14日、STAP細胞を作製した経緯などを改めて説明した文書を、代理人を務める三木秀夫弁護士を通じて発表した。
小保方氏はSTAP細胞の作製について「実験を毎日のように行い、1日に複数回行うこともありました」
と説明した。STAP細胞は「日々培養され解析されていました」と強調し、2011年9月までに100回以上、それ以降に100回以上作製したと主張した。作製に成功した第三者については「私の判断だけで、
名前を公表することはできません」と説明を拒んだ。
STAP細胞の詳しい作製手順については「特許等の事情もあり、現時点では私個人からすべてを公表できない」と理解を求めた。

2014年04月14日 11時24分 Copyright c The Yomiuri Shimbun





85 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:05.16 ID:mSKuLDl00


>>49
毎日のように作製できるならさっさと作ってみろよ詐欺師w




50 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:18.21 ID:SwgYqyn70


>>1
マジこいつ本気で腹立ってきた。
しつけえよ。
特許の問題があるから作り方は言えないってニュースで言ってたが
2ちゃんねるに書き込んで自分擁護してたの確定だね




75 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:55.36 ID:tMrOYzAb0


>>50
「シャーレいっぱい並べて同時に実験してたかもしれないじゃん!」
「それは1回って数えるんだよ」
て言うやりとりが2chでも散々見られたけど、2chのシロートみたいな言い訳してるでござる(´・ω・`)




51 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:01.51 ID:XA7v+RY90


答えに困った末にバカンだったとか言い出すなよ



53 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:04.91 ID:3qw6loK70


たぶん鶴のはたおり形式だっての
「今からSTAP細胞を作るので
 絶対に見ないで下さい」




54 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:12.79 ID:5jjHATi+0


理研が追試やって成功してお墨付き印鑑ついたのに、その理研がすっとぼけて助成金という利権欲しさに離見してるってこと?



78 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:12.32 ID:31hKcyz20


>>54
と小保方は言いたいようだが、理研からしたら成功でも何でも無い現象をそう主張されて、
とんだとばっちりを受けている状態
小保方は科学者としての反論ではなく、世間に向けての成功アピールにご執心のようだよ




95 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:22.43 ID:WxQwBs/b0


>>78
おい、理研はむしろ「ある」という立場を取っている。
これは1月から一貫している。「無いかもしれない」と
言っているのは共著者では若山だけだ。理研が
まだ確認していないとされているのはSTAP幹細胞
(これは若山が作ったとされている)

あまりふざけたことを書くなよ。




55 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:21.78 ID:afldy9Yc0


どうみても時間稼ぎの情報操作しかけて
逃げてる小保方弁護団




56 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:23.26 ID:j+LPVuzk0


>「迷惑が掛かってはいけないので、 私の判断だけで名前を公表することはできない」


科学は事実


成功、確認しているのならば迷惑などかからない


なぜ曖昧にする




57 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:35.10 ID:M7nuLNN30


>>1
>代理人弁護士が小保方氏から聞き取った内容

結局、口頭でのしゃべくりのみ。
新資料ゼロ
この弁護士も、頭いかれているよな?




58 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:41.61 ID:u3dLpuYI0


タイミングよく
度々燃料投下してくれるから
飽きずに楽しめるわ




59 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:53.70 ID:fNOFIl1c0


つまり理研もグルなのに、私だけのせいにするなってこと?



62 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:02.91 ID:jR8kxlZs0


こいつぁ、ガチの人格障害者だぜ…
こんな奴が日本中を騒がしてるなんて、なんだか胸が熱くなる…!




64 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:15.00 ID:3T2kCEYo0


かまってちゃんにもそろそろ飽きてきたかな



66 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:25.22 ID:RkNKQ6PJO


腹案はあります



67 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:28.46 ID:SwgYqyn70


体調が悪いから調査に使う資料を提出できないと言ってたよな
けどマスゴミには書面でコメントだす余裕があるのかよ。
ふざけんなよ税金泥。返せよ税金。
んで二度と世間に顔出すな




69 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:30.52 ID:VUHqLr8R0


嘘を一度つくと、辻褄を合わせるために
次から次へと嘘をつき続けなければならなくなる




70 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:39.01 ID:mwud6x/z0


未だにこんな詐欺師に騙される奴がいるんだから世の中恐ろしい



71 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:44.01 ID:BX8TCqaD0


詐欺師の言葉だな

成功はしています。
しかし、手順を教えられません。
これは画期的な細胞です。投資してくれればかならず倍になります




72 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:45.40 ID:Do1PaWMU0


ハーバードの詐欺師のコジマ教授のことだろ、第三者。
マスコミは一つ報道を歪めてるんだよね。
小保方さんしか成功してないと、今報道してしまってる。
実際はコジマ教授とバカンティも共犯で、「組織的な犯行」以外のなにものでもない。




74 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:54.06 ID:JSbuLXkl0


特許の問題でコツが公表できないのならそもそも論文公表できなくないか



76 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:57.30 ID:s1x+ECBu0


最後には高額の弁護料も踏み倒して親に支払い押し付けて
さっそうと海外逃亡希望




77 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:05.72 ID:ERsPJhsu0


>「迷惑が掛かってはいけないので(後略)」

追試に一番先に成功したならそれはある意味業績にも
なるんじゃないでしょうか?




79 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:16.15 ID:ZAhnLbAK0


この人の発言ほど性善説をとるか性悪説をとるかで180度ガラッと
印象の変わるのも珍しい。
結局は科学的証拠が乏しい怪しいからこうなってしまう。
この人だけの責任じゃないけどね。




81 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:39.51 ID:GbWxMvp10


私のことも守ってくれないと、知ってることぶっちゃけますねーwって策かな
弱腰の理研にはそれなりに効きそうだ




82 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:41.27 ID:WUlC3tQk0


>万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。

↑コレはやっぱり発光陽性だけでしたってことなの?




83 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:49.05 ID:3jJvelh/0


もう病気だな。ここまで来ると。



84 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:50.25 ID:+6buLnQx0


会見でマスゴミが温い追求してるからメンヘラがいつまでも調子に乗るんだよ
もっとフルボッコにすべきだったわ




86 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:10.78 ID:StxN7rEU0


特許があると言っても一度はSTAP細胞を一般に公開しなければ嘘ということになる。



87 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:15.15 ID:tPA0p8Ya0


小保方のおかげで理研は薄汚い利権組織だと知れたが・・・ どっちも信用できねえよw



88 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:22.06 ID:8yhAm8Sj0


確か森口氏も個人名は出せない、とか言ってたよねw 同じだねw



90 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:29.79 ID:DYNiraWH0


ブルジョア子女向け肩書きロンダリングビジネスやめろや早稲田大学。
ナメたガキに「成功体験」を与えるな。




92 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:48.33 ID:Sh60GTrli


自分なりのコツとレシピがあるから、ネイチャー論文だけじゃ
再現するの無理w、みたいなこと言ってなかったっけ?




93 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:51.85 ID:es4c3XA30


非公表にしている現状こそが
大勢に迷惑かけてるだろ




96 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:26.19 ID:UDVqrgf2O


争点は『STAP細胞の有無』ではなく改竄や捏造などの『不正行為の有無』

研究者としては不適格ですと自分でアピールしているよいなもの




97 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:35.72 ID:91yuzPiR0


思ひつつ寝ればやSTAPの見えつらむ 夢と知りせば覚めざらましを



98 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:50.99 ID:0y8GElz/0


もう理研って聞いただけで笑っちゃうよ・・・。



99 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:57.72 ID:ouhxr4L40


メンヘラへの対策は「逃げる」「かかわらない」の一択
金と名誉欲にかられた弁護士乙w
報酬たっぷり出してもらえよ。前払いでw
トーチャン百戦錬磨の商社マンだから、ちゃんと仕事しないと値切られるかもよw
理研もこんなメンヘラを操って多額の税金引っ張ろうなんて下種なこと考えたんだから
ちゃんと最後まで付き合ってやれw




100 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:57.63 ID:xEnqeyxH0


b05















18 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:11.96 ID:m/Z3i1/U0


サイコパス




b06




























元記事
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397443106/


未編集
http://g2clone.tumblr.com/post/82677227457/stap









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  1. 2014/04/14(月) 21:07:03|
  2. 話題
  3. | トラックバック:0
  4. | コメント:0
<<理研の笹井氏、16日会見 責任著者の一人 | ホーム | 小保方リーダー、理研に追加資料提出へ 提出時期については「時間的に配慮してほしい」と伝える>>

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