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北方領土における「法的根拠」とは何か?ロシア外相強硬態度を崩さず(ノ`Д´)ノ

ロシアのラブロフ外相は、北方領土において日本に「現実」を認めるよう要求する強硬な態度を示されたそうです。

その一方でエネルギー分野などのおいて関係強化を訴えているとか。

とんでもない話ですo(*`へ´*)o プンプン



露外相、北方領土で「現実」認めるよう強硬態度

【モスクワ=寺口亮一】ロシアのラブロフ外相は26日、28日からの訪日を前に一部日本メディアの書面インタビューに応じ、エネルギー分野などでの日本との関係強化を訴える一方、懸案の北方領土問題については「(4島は)第2次大戦の結果、法的根拠に基づきロシア領となった」との「現実」を認めるよう日本に要求する強硬な態度を示した。

blog_09

露外務省が26日、サイトに内容を掲載した。

4島での共同経済活動については、「ロシアの法があらゆる可能性を与える」として、「日本の法的立場を害さない」との前提で経済協力を求める日本の主張を否定した。

ソース YOMIURI ONLINE 2012年1月27日10時53分
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120127-OYT1T00355.htm

関連スレ
【北方領土】玄葉外相の北方領土視察に不快感=ロ外務省[01/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326551968/
【北方領土】ラブロフ露外相が28日に来日、玄葉外相「北方四島の占拠は根拠ない」[01/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327520720/

blog_02


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:26:32.61 ID:8FrSsoYg
    WWIIでいつ日本とロシアが戦争したんでしょうね・・・

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:27:13.82 ID:8sQ0/a6/
    >法的根拠

    ってマジで公表してるの?そもそもあるの?


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:41:52.87 ID:Mj5zgS0v

    >>3
    まあサンフランシスコ平和条約じゃないの?
    ソ連は結んでないが

    千島列島を放棄するってあったような

    日本はその千島列島に国後、択捉、色丹、歯舞は含まれてないと後になってから言い出したからなあ


4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:28:36.23 ID:B8RDc6nE
    ソ連がロシアに変わったときが唯一最大のチャンスだったのに
    何もしなかった自民党が悪い


5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:30:56.86 ID:E5YL+Idg

    >>4
    本国(宗主国)の許可を取り付けられなかったんだろ。


6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:32:18.57 ID:f1P2sWPn

    WWⅡが侵略戦争と言う風になって良いのかね?
    連合軍の根幹が変わってくると思うのだが

    大体、裏で終戦濃厚と言うか終戦の話しているさなか
    一方的に条約を破棄して進行してきたのに

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:33:35.32 ID:F/8cpvR2

    まあ交渉ごとは何を最初にテーブルにのせるかが大切
    最初から樺太や全千島を抜いている日本はどうかとおもう


8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:36:12.23 ID:HwqstlVX

    ロシア(ソ連)などというヤクザ国家との間の条約を鵜呑みにした日本
    も責任はある。キレる指揮官ならばWW2当時でも北海道の最北端に
    しっかり兵隊おいとくはず

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:37:15.20 ID:f1P2sWPn
    >>8
    そんな余力があったとは思わない
    それも硫黄島・沖縄取られて終戦まじかなのに

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:38:30.24 ID:5Iv47DJl

    >>8
    占冠島においてあった。
    そのおかげで島だけですんで北海道を取られなかった。


74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 13:02:15.36 ID:i04znCYG
    >>8

    ちゃんといたよ。あったよ。
    占守島という千島列島最北端の島まで、守備隊がいた。
    占守島の戦いでは、ソ連が艦船・戦闘機・戦車を繰り出して
    攻めてきたが、3000人の犠牲者を出して敗退した。

    しかし、戦争終結を知った日本軍守備部隊は勝ったのに
    武装解除して捕虜になり、シベリアへ抑留されてしまった。

    この部隊がいたため、北海道占領は、間一髪で免れた。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 14:55:13.11 ID:yijj1wld
    >>8
    おまえ歴史知らなさすぎ。


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:40:29.55 ID:EZzeykVR
    >>8
    そもそも占守島は守りきっていた
    アメリカが武装解除しても良いと許可した
    キチガイロスケはポツダム宣言宣言調印後でも、侵略した上に強制労働


33 :ぽっぽ焼き@侵略、よっちゃんイカ娘 ◆gesoZMun9s :2012/01/27(金) 11:57:12.75 ID:KxQNVN7+

    >>12
blog_01

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:37:56.04 ID:yn93AKMM
    日本は、条約無視で1000年たってもロシアを敵にできる。
    敵と言う存在は、人に緊張を与えるつねに警戒心と注意力を
    を維持させる。これは、生物として生き残る為必要最小限の
    スペック、ロシアが良い悪い関係なく永遠に敵として存在して
    もらいたい。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:40:48.31 ID:1hb/p613
    経済協力って言っても、途中で日本人が追い出されるんでしょ?
    ロシアは信用ないんだよ。気付けよw

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:41:00.35 ID:VwdhQzr4
    無理だね
    もともと千島列島全部のところを譲歩して北方領土4島になったんだ
    これ以上の妥協なんてありえない

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:41:37.67 ID:PAkJuX2d
    不法占拠の何が現実だよ

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:52:06.62 ID:IPr0w1Mv
    >>15
    不法占拠してる現実を認めた上で返還して下さいって言ってるだけだもんなw
    現実認めてなかったら返還しろなんて口すっぱくして言ってないわw


17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:42:23.05 ID:YZpbt1wj
    >「北方領土はロシアのもの」
    >「ロシア人が住みやすいように一緒に開発に参加しろ」

     話す価値無し。適当に観光してもらって、さっさと帰ってもらおう。


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:44:07.17 ID:DSXz2Y6q
    >法的根拠

    これは知りたいよね。
    まさか「国内法」では無いだろうし。


19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:44:29.68 ID:S6z1GJiv
    自衛隊が基地置いてある重要度がよくわかるな

    侵略してきた結果これだからな

20 :九月の雨φ ★:2012/01/27(金) 11:44:39.11 ID:??? ?2BP(200)

    外務省: 2009年2月7日 北方領土の日
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/day/index.html

    外務省: 北方領土問題の経緯(領土問題の発生まで)
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:45:16.45 ID:VwdhQzr4
    リデル・ハートの第二次大戦
    むごかった

    東条内閣退陣後、すぐに日本政府はソ連に和平の親書を送ったが
    スターリンは全て握りつぶした
    日本の和平交渉は開催どころかアメリカに伝わることもなかった

    フィリピン、硫黄島、沖縄、広島、長崎は全て回避できたのさ
    スターリンがアメリカに伝達してればね

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:45:16.93 ID:P++HKTZI
    日本が国連なんかに大金を払う理由がわからないので
    誰か説明してくれ

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:46:28.95 ID:S4lhYmUu
    領土問題はどこも抱えているみたいだけど、日本は質が違うよなあ
    何で頭のおかしい相手ばかりなんだろう


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:47:17.05 ID:+QO11MW8
    日本国民としちゃー腹が立つ話ではあるが、
    ロシア国家としては正しいな。
    一国の外交かくあるべしって感じだな。
    何が何でも常に自国の正当性を主張し、押し通そうとする態度と気概は
    日本の政治家に見習ってほしいもんだ。


27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:50:24.26 ID:EZzeykVR

    >>24

    あまり度が過ぎるとこうなります

    【グロ動画】モスクワ劇場占拠事件報道特番
    http://www.youtube.com/watch?v=POJj72AL0bU

    モスクワ劇場占拠事件はロシアの挑発だった
    「チェチェンのテロ」の図式
    http://chechennews.org/archives/20030508cn.htm


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:48:38.58 ID:5EWZPTdB

    お願いします サガレン島 千島は日本在来の島々です

    約束をお守りください ありがとうございますです

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:49:13.29 ID:JmGdLZyU
    昭和25年の文部省検定済地図帳
    http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MAPCHUUGAKU25_2.JPG

    日本領では無いように図示されている

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:51:42.16 ID:EZzeykVR
    【グロ画像】ロシア、地下鉄爆破テロ事件容疑者の写真を公開
    ロシアメディアは30日、モスクワで起きた地下鉄爆破テロ事件の容疑者の写真を公開した。
    女性容疑者2人は、今回の事件で死亡している。

    「中国網日本語版(チャイナネット)」2010年3月31日
    http://japanese.china.org.cn/photos/2010-03/31/content_19725288.htm

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:53:43.08 ID:m7wbuVLd
    平和条約を、結んでいないロシヤには、条約がない以上、
    んな制裁でも掛ける権利が日本はある。
    平和条約がない事の差をロシヤに十分教える必要があろう。
    ロシヤは条約を破らない証拠を日本へ提供する義務がある。
    絶対にロシヤを信じてはならない。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:54:15.58 ID:btYoIslT
    やっぱり話し合いじゃ解決しないねこの問題。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:54:30.99 ID:XaoVGc3t
    法的根拠=ポツダム宣言の受諾だろ。
    「日本国の主権は本州、北海道、九州、四国及び我らの決定する諸小島」
    ってはっきり書いてあるし。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 11:59:39.46 ID:EZzeykVR

    >>31
    1914年の第一次世界大戦の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、
    並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。

    ↑
    ポツダム宣言を根拠にするなら千島全島になるね


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:01:44.17 ID:0+H4nJZh

    パブロフは話をする前にまず人間になれw
    ま、日本の今の主要閣僚も人間じゃ無いわけだが…

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:07:15.21 ID:Ex2/g8/n
    国交断絶してガマン比べしろ
    ロシアが自分達の手法を正当化するなら日本もロシアが困ったときに
    同じことして領土を取り返せばいい

    もう日本は優しい隣人から変わらなきゃ

    何か困ったときにいつでも利害関係無しで助けるとは思わせないように
    日本も変わらなきゃ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:08:33.35 ID:VKBnfWXH
    日本とって素晴らしく有難い失言をしてくれましたな

    これは外相の発言なのだから
    日本はロシアに対して公式に
    北方領土がロシア領である法的根拠を示してもらいましょう

    さあ、対話の始まりです

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:10:06.71 ID:EZzeykVR

    >>38
    千島列島全部じゃないとオカシなことになるね


40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:12:23.69 ID:8sQ0/a6/
    以前外相時代の麻生が面積半分づつ案を言った事あるけど
    それだとヒトカップ湾は日本領になるのか気になる。
    おまけに日本国史上初めて陸地上に国境が出来て
    何かと面倒な事になりそうな気がする。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:15:06.44 ID:EZzeykVR

    >>40
    樺太にイスラエルを作れれば最高なんだけどね

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:16:54.38 ID:7RFLhOKT

    >>40
    つ南樺太
    人口過疎地だから問題無し。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 14:55:13.11 ID:yijj1wld
    >>40
    1905~1945
    までの日本の地図見ろ。どいつもこいつもバカ杉。


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:13:03.19 ID:bd/BiGnP
    まあ取り返せるかというと取り返せないとは思うが、
    放棄なんかせずに延々と嫌味くらい言わせてもらわないとね。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:18:35.49 ID:8sQ0/a6/
    最後まで北方領土に居て殺された電話交換手の女性達の映画を
    ラブロフ滞在中はテレビや街角のオーロラビジョン等で
    連日終日ドコのテレビ局も流し続けるべきだな。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:21:30.81 ID:8BHdbv5F
    北海道の目と鼻の先にロシアの軍事基地など作られて溜まるかよ。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:23:16.14 ID:FL0AGXb2
    というか北方領土よりも竹島の方が、領土としての根拠はしっかりしてるし取り返し易いのよ

    竹島を放置してる時点で北方領土も何もないもんだわ
    順番が違う

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:29:53.84 ID:EZzeykVR
    >>46
    米韓同盟がある限り不可能

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:23:53.96 ID:NnYPLYQO

    だからロシアなんかと最初から話なんぞするもんじゃない
    門前払いで塩撒いとけ
    金と技術吸い取りにきてるんだから

    エネルギー革命日本が起こしてロシア破産させるのが一番
    それからでいいよ領土の話は

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:27:39.63 ID:FrGwXQqG

    俺、知人にロシア政府関係者いるけど、これは読売の嘘だね。

    むしろ、読売の傀儡のアメリカがそういうユダヤ工作員を

    北方領土に送り込んで騒いでいる。

    プーチン政府内では日本に返しても良いという考えの方が強い。


59 : 【関電 86.2 %】 :2012/01/27(金) 12:38:17.49 ID:skOsKLrG

    >>50
    政治、経済で関係強化を 領土問題では現実直視要求 露外相、書面回答
    http://sankei.jp.msn.com/world/news/120126/erp12012621100011-n1.htm

    >懸案の北方領土問題については「第2次大戦の結果、合法的にロシア領になった」

    なんかソースないのかな?

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:29:27.92 ID:8sQ0/a6/
    終戦間際連合国が作ってた
    北海道半分案の地図があるんだよな。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:31:26.50 ID:9vUffpaZ
    やはり問題はヤルタ協定だよな。

    ・ソ連が対日参戦する見返りとして、南樺太をソ連に返還し、千島列島をソ連に引き渡す(ヤルタ協定)

    ・ソビエトが日ソ中立条約を破棄通告。このソビエトの通告により、1946年4月25日に失効することになった。

    ・8月8日、ヤルタ協定通り、ソ連は日ソ中立条約を破棄し対日宣戦布告。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:47:32.85 ID:8L3v2/kH

    >>56
    日ソ中立条約を破棄した見返りだから、合法であると?

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:36:57.52 ID:XaoVGc3t
    >>54
    >>31の理由により北海道の領地保証はされてる

    >>56
    ヤルタの結果は連合国内のことで日本は預かり知らぬところ


    それで日本に納得しろというのか。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:41:24.47 ID:9vUffpaZ

    >>58

    まぁ当事国なしの連合国の密約で、国際法違反だとか、色々言うこともできるだろうが、
    約束を守った本人=ソ連(今のロシア)としては、人も死んでいるわけだし、納得ができないんだろう。

    いわば、日本のイスラエル・パレスチナ問題みたいなもの。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:31:36.55 ID:aEy8Nkco

    ロシア領土と認めてやる代わりに漁業場を解禁しろや。
    アリューシャン列島の北限まで。
    でなきゃ天然ガスを10年分よこせ

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:38:57.51 ID:d6Y6V/cy
    ソ連が第二次世界大戦終わり間際の8月9日に日ソ中立条約破棄を通告して
    朝鮮北部、満州、南樺太、千島列島に攻め込んできた。

    日本としては、8月14日にボツダム宣言を受け入れて
    降伏したんだけどね。
    ソ連の攻撃はその後も止むことなくさらに激化して、

    9月に入っても続いて
    満州全域、南樺太、千島列島。朝鮮北部を占領して対日戦争行動は終了した。

    1956年日ソ共同宣言で、
    平和条約の締結時に北方領土のうち歯舞色丹の二島を返還すると明記した。

    その後の交渉で、日本側がじゃあ、
    2島だけでいいので平和条約結びましょうと提案したが、
    アメリカが、日本とソ連が仲良くなるのを警戒して
    2島じゃあダメだ、あくまでも4島でないとと横槍を入れてきたので

    日本がじゃあ、4島にしましょうかと、
    4島要求ばかりに方針を転換したので
    ソ連(ロシア)が痺れを切らして、
    もういいわ!2島も返さん!!
    北方領土はうちらのもんだ。1ミリたりとも返さん!!
    それを認めろよ!!うすらとんかち。

    という感じでしょうか。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:44:53.65 ID:EZzeykVR

    >>60

    2島先行で返還して、その後2島返還するという日本政府のやり方で良いでしょう

    日ソ共同宣言は履行されないので、千島列島全島と南樺太の返還に方針返還すべきだと思います


66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:47:44.39 ID:9vUffpaZ
    >>60

    結局、デリケートな外交問題だから、ロシアと日本の友好関係を深めていく中で解決を図るしか、
    現実は手がないと思うよ。アメリカも含めて他国は口だけで傍観だけ。実際、ヤルタ協定を真に受けて
    対日宣戦布告して攻め入り、その後現状実効支配しているロシアに現実は分がある。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:48:59.97 ID:APzo5mvd
    ということはオリンピックのチケット買っても日本人はピザ申請が要るということか、日本交通公社に問い合わせる!

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:50:28.50 ID:EZzeykVR

    m9(^Д^)プギャー

    【11月28日 AFP】世界エイズ・結核・マラリア対策基金は26日、ロシアのHIVウイルス感染者が推計90万-100万人に上ると発表した。

     ロシア保健当局は前週、ロシアのHIVウイルス感染者について、国連合同エイズ計画(UNAIDS)が「不正確」な数値を公表したとして非難。
    UNAIDSは21日に年次報告の中で、旧ソビエト連邦諸国での新たなHIV感染者数の66%をロシア人が占めていると発表した。
     ロシアのエイズ関連当局による10月の公式統計では、同国でHIVウイルス感染者が初めて確認されて以来の感染者数は合計40万3100人で、うち1万9924人が死亡している。
     一方、同国の専門家の一部は、実際の感染者数は130万人近いと指摘している。

    http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2317771/2400357

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:52:07.35 ID:EZzeykVR

    中国 ロシア領内で不法に森林伐採

    アムール州では、不法に数千本の樹木を伐採した中国人グループが拘束された。
    地方内務局がリア・ノーボスチ通信に対して明らかにした。
    今回逮捕された作業員らは、不法に木材を生産している中国人企業2社にそれぞれ所属していた。有罪となれば3年以下の禁固刑となる。
    中国人によって不法にロシアの森林が伐採されている問題は、ロシア社会やマスコミでも広く議論されている。
    専門家の意見では、多くの場合、ロシア側の役人や治安機関などが関与しているという。

    ソース:The Voice of Russia 19.01.2012, 09:22
    http://japanese.ruvr.ru/2012/01/19/64147316.html

    http://japanese.ruvr.ru/data/2012/01/19/1246023078/4LES-VYRUBKA.jpg

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:58:10.99 ID:EZzeykVR

    m9(^Д^)プギャー

    【グロ画像】自家製麻薬「クロコダイル」がロシアを蝕む
    ~原料費数百円に貧困層が飛びつく~

    ロシアの若者のあいだで「クロコダイル」と呼ばれる合成麻薬が爆発に流行している。
    連邦麻薬流通取締局が昨年11月に発表した推計で、常習者は10代や20代の若者を中心にロシア国内で25万人。
    実際にはその数倍に上るとの報道もある。
    http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1659

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 12:59:31.56 ID:CAOfClLt

    まぁ正直4島を返還しそうにもないので、返還をあきらめても良いんでないかな。
    その代わりに、
    ・日ソ中立条約を一方的に破棄したこと
    ・日本がポツダム宣言受け入れて降伏した後も戦闘行為を続けたこと。
    ・シベリアに多数の日本人を連れて行き、過酷な労働を課したこと
     (捕虜になるタイミングではないし、捕虜にしても扱いがおかしい)

    その辺りのソ連の非について、国連の場などで公式に認め
    日本からの批難を延々受けることが露助にできるならだが。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 13:29:19.07 ID:sscNVNPV

    > 「(4島は)第2次大戦の結果、法的根拠に基づきロシア領となった」との「現実」を
    > 認めるよう日本に要求する強硬な態度を示した。

    講和条約にサインしてないこと
    降伏後に軍事侵攻してきたこと

    ロシア側はこの2点を重々承知しておりますって暗に認めてるなw



    本当に法的根拠があるなら慰安婦の婆さんみたいに解決済みで解決するはずだ

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 13:38:36.48 ID:hiw1xM+g

    独島日本領土説は放棄して韓国に協力を依頼するべきでは?
    そうでもしないとロシアには勝てないと思った

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 13:42:43.98 ID:hiw1xM+g
    >>78様。確かに、妄想はアニメだけにしろと言いたいですよね

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 13:44:32.66 ID:etItX5K5


    >>78

    北方領土問題があるから、ロシアと平和条約を結ばない=ロシアに経済支援しない
    ロシアと共同しない、ロシアから水産物を買わないとなると、困るのはロシア。

    ロシアが強硬でよかった、支援しろとか柔軟になったら、ロシアが富み、南下してきて
    大変危険。北方領土は徹底的に経済的に干上がるようにすればいい。これ以上
    ロシアが強硬なら、ロシア産の水産物を不買したらいいのかも。まずいし。


83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 13:56:09.03 ID:YTBnRgGi

    力で取られたものは力で取り返すしかない。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 14:02:08.56 ID:HJpIdNMR
    まあ力がすべてと言ってしまえばそれまでだが
    1941年に日ソ中立条約は相互不可侵を約束しておりこれは5年間有効。
    北方にせめたのは45年なので条約違反


89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 15:09:49.32 ID:q+EVG6VC


    戦争してまで端っこの島だの土地だのを日本に取り戻したいとは思わない。
    殺されるのも嫌だし、殺すのも嫌。

    知らないよ、他人の意見なんて。
    俺は俺だ。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 15:10:00.77 ID:2XLz/OdT
    戦争しません、貴方とは友達でいたい。
    と言っておきながらこぶしで友達を打ちのめす。

    ロシア・・・・信用ならん、人間として国家として最低、

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 15:11:36.26 ID:6nwHA6tW

    強行態度?w 倍する強行態度で接したら良いよ
    あからさまな逃げ道(飴)提示しながらこっちの選択肢は甘いぞーって笑顔で交渉してやれ

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 15:11:36.55 ID:2XLz/OdT
    ロシアる、ロシアぶる、ロシアみたい、

    意味・・・・友達だ仲間だと言いながら隙を見て友達を殺す。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 15:15:22.94 ID:q+EVG6VC
    嫌なら初めから戦争なんかしなきゃよかったじゃん日本は。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 15:20:51.48 ID:q+EVG6VC
    ドイツなんか東西に国を分断させられて。
    それを考えたら、北方領土程度で済んだんだからラッキーだと思うよ日本は。

    だから知らねえって、他人の意見なんぞ。

96 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/01/27(金) 15:45:06.74 ID:itPnDXte
    >>94
    で?寝言ならねて言え。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 15:41:28.73 ID:4oGdtvOz
    http://iup.2ch-library.com/i/i0546488-1327646126.jpg
    http://iup.2ch-library.com/i/i0546489-1327646126.jpg

    ↑
    どうみても終戦後に奪っとるがなwww
    仮に戦中だとしても条約違反だが

    てか日本人はこれだけデカい土地奪われて
    何万人もシベリアに拉致されて虐殺されたのに
    9条だの平和だの言ってヘラヘラ笑ってるのはなんでなんだぜ?

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 15:53:44.50 ID:lyqFJdfV

    負けた分際で偉そうなこといえないから。

99 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/01/27(金) 15:57:15.22 ID:itPnDXte
    >>97
    は?その理屈からいえばアメリカはベトナムに文句を言えないで
    良いのか?

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 15:54:21.91 ID:wwwlnMUy

    ロシアから独立したがってる国がたくさんあるだろ
    こうなったら彼らの支援をするしかないといって脅しをかければいい


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 15:58:23.91 ID:ZgFSIdi8
    ロシアの法的根拠は存在しない。なぜなら、

    1.日ソ中立条約を一方的に破棄して樺太を攻め込み、さらに日本は降伏しているにも関わらず、それを無視した。
    2.ロシアがサンフランシスコ講和条約の存在を認めず、アメリカから反感を買われた。
    3.ロシアが上記の条約の存在を認めていないため、日本とロシアは戦争したことになっていない。
    よってロシアは単なる条約破りの侵略国家である。

    以上の3つの理由により、『ロシアは北方領土を侵略し続けている』という結論になる。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 15:59:41.24 ID:XaoVGc3t


    「日本国の主権は本州、北海道、九州、四国及び我らの決定する諸小島」
    とするポツダム宣言を受け入れ、その条件で降伏文書に調印した。

102 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/01/27(金) 16:01:17.79 ID:itPnDXte
    >>101
    われらの中にソ連が入ってるかが問題じゃね?
    其の上でSF条約時にどうしたのかが問題。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 16:03:11.21 ID:EZzeykVR

    >>101
    第8条「1914年の第一次世界大戦の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、
    並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。」
    とするポツダム宣言を受け入れ、その条件で降伏文書に調印した。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 16:06:50.17 ID:XaoVGc3t

    >>102-103
    SF条約とミズーリ艦上で調印した降伏調印文書は別物

106 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/01/27(金) 16:09:03.28 ID:itPnDXte

    >>105
    君の根拠としてる文の中にある「われら」にソ連が含まれてるか
    その後、「われら」で決められた領土確定の文書にソ連が関与してるかの
    問題であって誰も「どこで」というのを気にしてるわけじゃない。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 16:10:13.88 ID:EZzeykVR

    >>105
    SF条約とは違うがミズーリ号は違うの?

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 16:18:46.19 ID:XaoVGc3t

    >>106
    降伏文書の調印式には米英ソ中他の国が署名してます。

110 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/01/27(金) 16:23:26.37 ID:itPnDXte
    >>109
    だから「われらが決定する」と書いてある「われら」にソ連は入ってるのか?
    また、何によって「決定されたのか」を明確にしないとそれだけでは領土が
    確定してるとは言えないのさね。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 16:27:41.54 ID:XaoVGc3t
    >>110
    しつこいね、調印式にいて「入ってない」なんてどんな解釈したらそう考えるようになるんだよ。
    現に朝鮮に関しては米軍が慌てて38度線以南に進駐した。北海道にソ連が進駐使用としたのも阻止した。
    千島に関しては何一つ言及していない。

    米ソ以外の誰が「我ら」だ?降服した日独か?

112 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/01/27(金) 16:37:54.38 ID:itPnDXte

    >>111
    ポツダムの調印の時に他国が居たんなら其のわれらは「それらの国」になるだけで
    「ソ連」が勝手に一存で決定して良いって話にはならんが?
    それとも、半島の分割占領は其の2国で勝手に決めたのか?

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 16:06:25.12 ID:SpNJJDAt
    つまり、第二次大戦の敗北によってとられたと現実をみれば、返還交渉してもよいと解釈してもいいのかな?w

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 16:14:25.40 ID:A+aLJovh
    国後島一島だけでも良いから返して

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 17:24:53.11 ID:K/O0aMSd
    >>108

    国後一島だけ返してもらっても、また北海道まで取り返しに来るよ。
    熊ってそういうものだ。ロシア朝鮮封じ込め以外に道はない。
    経済が疲弊して北方領土からロシア人が撤退しても、地雷原にして誰も立ち入り
    出来ない地域にしてないと、また侵略しにやってくる。シベリアもサハリンも
    北方領土も荒れ果てた地雷原にしてないとロシアがまた来る。


113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 16:41:18.68 ID:Ly+yD1wa
    スターリンは北海道まで狙っていたというから恐いよな

115 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/01/27(金) 16:49:16.74 ID:itPnDXte

    >>113
    つか、アメリカにある日本の分割統治案を見ると
    結構えぐいよ。

    ウィキにあったと思う。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 17:21:26.73 ID:K/O0aMSd
    >>113

    プーチンも北海道ねらってるんじゃない?

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 16:43:44.58 ID:cFzqgU9x
    ロシアは条約破って攻め込んでおいてw
    いけしゃーしゃーだな。


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 16:49:22.73 ID:O10YUvdo
    >>1
    では、認めよう。
    「現実には4島だけじゃなく、南樺太も千島全島も不法に占拠されたものである。」 とねw
    サンフランシスコの一件と軍事外交的な問題がなけりゃ、
    気持ちとしては今すぐにでも奪還したいくらいだ。賠償として北樺太も付けてな。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 17:33:29.65 ID:HLe1Qs/d

    日本に技術をだせ・・・・と。
    で、ロシアは何を出してくれるのだ?
    ドイツと軽い眼力合戦が発生する事になるが
    その辺りと比較できる何かを頂けるのか

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/27(金) 13:31:22.71 ID:XngiF2So

    まぁボチボチ頑張りゃ良いよwww

    無くなるもんじゃないしww


何だか日本は謝罪もし、賠償も支払い、決められた約束事を果たしているにも関わらず「戦勝国」の方はちっとも約束を守っていないように思うんですが・・・そんなことはないのかな。

決められた通りに従えば「日本はお人よし」だとあざ笑われ、ちょっとでも歯向かおうものなら「ジャップは汚い」と罵しられ、という感じでたまりません。

かつて中国の偉大な人は、卑劣な相手に「正義」と書いた書面を送りつけたことがあるそうですが、日本の政治家も卑劣な相手には毅然とした態度を示して頂きたいものです。

と、口でいうのは簡単ですね。

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